|
Avstralija, migracija in turizem Izmenjava mnenj, izkušenj in podatkov pri migraciji v Avstralijo, Novo Zelandijo in tudi ZDA. Dobrodošli pa so tudi popotniki in turisti, ki so ali pa nameravajo potovati po Avstraliji, Novi Zelandiji in ZDA.
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
G.L.aussie
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 14:07 Prispevkov: 80
|
Objavljeno: 24 Jan 2008 14:44 Naslov sporočila: |
|
|
Citat družine Maček
Hi vsem skupaj od tu doli !
Ja prvo se moramo malo opravicit, da se tak dolgo nic nismo javili, a saj boste videli, tisti, ki se se pripravljate na odhod sem dol, tisti pa ki ste ze to dali skozi pa tak veste, koliko casa ti ostane po vseh vsakodnevnih opravkih, pa raziskovanju nove okolice, pa uzivanja na plazi, pa ja seveda midva, se morava ozirati se na nase tri otroke, da jih ne preobremenimo, tak da na koncu dneva kar pades v horizontalo. Pa se do vceraj smo imeli problem s prijavo, ko smo si spremenili profil, se nismo vec mogli prijaviti.
Drugace smo se super uziveli. Ogromno stvari smo ze uredili. V glavnem je enostavno super. Vsem, ki se cakate zelimo, da se tudi vam cimprej uresnici ta korak.
Se enkrat lep pozdrav vsem iz VIC !
_________________
Macek familiy
Zdaj pa me nekaj zanima:
Kaj še je mogoče tam down under en Brisbane ( little one) ko, je vse O.K.
Ker pri Mačkovih je vse super , Rudi pa opisuje kar....ne morem se izrazit...in ostajam v veliki dilemi kaj je res in kaj ni..pa saj ne more bit tak hudo no
In če pogledam Real estate vse polno hiš in stanovanj iz dneva v dan nove na razpolago...kot sem že napisal na stotine ....v centru res ne ampak center nas niti ne zanima, recimo 50 km pa je že marsikaj....oz. so vsi ti oglasi samo farsa ali kako ali pa jaz ne gledam pravega |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Abadon711X Administrator foruma
Pridružen/-a: 25.02. 2007, 13:20 Prispevkov: 149
|
Objavljeno: 24 Jan 2008 17:26 Naslov sporočila: |
|
|
Malo sem posegel vmes in sem temo zaradi preglednosti razdelil in ji dodal nov naslov. Je pa zelo zanimivo branje in naj se izmenjava mnenj kar lepo nadaljuje.
LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Sasa Gost
|
Objavljeno: 24 Jan 2008 18:29 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdravljeni,
ni ravno čist tak, da se delam pametnega iz drugega konca sveta in da mi od tod vse zgleda enostavno.
Verjamem, da je na začetku težko, izhajam pa res iz svoje situacije, ko imam familijo tam, ki nama je tud pripravljena pomagat... No, pa to ni tolk važno, me pa zanima bolj, da glede na to, da plačujete kar visoke najemnine, zakaj se pol raje ne odločite za nakup, sploh če ste tukaj prodali nepremičnine? Najino razmišljanje gre bolj v nakup, mogoče rent le za kratko obdobje.
LP, Sasa |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Hera Gost
|
Objavljeno: 24 Jan 2008 22:08 Naslov sporočila: tepko! |
|
|
Seveda se da dobiti tudi lepo nepremicnino izven mesta, kakor pravis 50 km , kjer so tudi cene drugacne. Te bodo tudi drugacne, ko se bos enkrat odlocil nepremicnino prodati . In tudi so slovenske druzine, ki so si nepremicnino nasle 'brez problema'. Jaz izkljucno pisem iz svojih izkusenj v AU. Smo nekateri, ki smo vezani na mesto glede nasih karier. Nakup nepremicnine pa tudi pride, saj nismo vsi, ki smo tukaj prodali obstojece v Slo . Vse je torej odvisno kaksne cilje, zelje in potrebe imas v zivljenju.
Srecno! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
rudi
Pridružen/-a: 15.03. 2007, 18:23 Prispevkov: 346
|
Objavljeno: 24 Jan 2008 23:35 Naslov sporočila: |
|
|
tepko je napisal/a: |
Ja v mestih je resda verjetno težko dobit flat. To je povsod, še posebej v razvitih državah. Ampak, če pa gledaš recimo Ljubljano, se da v Logatcu 10x hitreje dobit flat kot v Ljubljani, kar opmeni, da se moraš potem voziti eno urco v službo (no ta čas sem si izmislil). Saj po eni strani to niti ni tako grozno, še posebej če ima mesto dobro organiziran javni prevoz in lahko avto pustiš zunaj mesta oz. na obrobju.
Sicer pa, verjetno niso vse firme samo v mestih? Da se verjetno delati tudi od doma. Avstralci imajo verjetno tudi bloke v katerih sostanovanja, in tista bi morala biti cenejša. Če pa človek s 6. ali 7. stopnjo izobrazbe ne more dobiti enega poštenega stanovanja, ja potem pa tud kurc vse skup. |
Hi Tepko,
Blokov tukaj v bistvu nimajo, kar je v blokih, so pa luksuzni apartmaji, ki so enako dragi ali vec kot hise. Izobrazba, pozabi, tukaj jih izobrazba bolj mal zanima, spet smo pri referencah in kaj si ze naredil;) . Skodi pa seveda ne.
Pozabil sem se nekaj dodati, upam, da se zavedas, da v Avstraliji ne dobis povrnjenega denarja za prevoz in da je vecina sluzb v mestu, tako, da se ti izplaca imeti stanovanje v mestu, drugace placujes za prevoz, sedaj, ko je tukaj postal bencih precej drag, velike dinarje, Jaz recimo porabim za cca. 300 dolarjev (200E) na mesec bencina, pa zivim zelo blizu mesta (res pa, da vozim malo bolj pozresen SUV ). Trafic je obupen.
Lp,
Rudi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
kaalen
Pridružen/-a: 10.03. 2007, 20:12 Prispevkov: 577 Kraj: Brisbane
|
Objavljeno: 25 Jan 2008 01:46 Naslov sporočila: |
|
|
Bom se jaz svoj piskercek pristavla, ker sem bila jaz tista ki je vecinoma iskala oglase za stanovanja.
1. Ko sem prisla v Avstralijo sem bila sama, 21 let stara punca, brez sluzbe brez kakrsniholi referenc... nightmare, zavrnjena pri vsaj 20 prosnjah za stanovanja do 250, odobreno sem dobila samo eno totalno 1bdr luknjo z miniaturno starinsko kuhinjo. Iskala stanovanja brez pretiravanja 4 tedne... in nic. Potem smo nasli enga aussija pa smo se odlocili, da bomo zaceli iskati v visjem rangu, 3bdr house... in smo vzeli prvega ki smo ga dobili 420$pw iz courier maila. Sam kaj se je pa potem zgodilo s tem nasim aussie housmate-om pa raje ne bi omenjala... mislim da se ne bom nikoli vec nikamor vselila s kom ki ga ne poznam res res dobro. Zgodbica je trajala 4 mesece.
2. Bla sva v hotelu in sva manicno iskala stanovanje, 2-3bdr house... anything. Pa sem gledala na netu... ce posortiras po "latest listing" pridejo v postev samo prvih 10-15 oglasov... ostalo je ze under application oz oddano. Ok, tist kar je na voljo prides na ogled in je se vsaj 10 drugih parov tam. Pa sva nastela reference: bivsega landlorda (hvala bogu nama je sla na roke), sluzba (jaz sem ravno zacela), avti, prijatelji, reason for moving: house renovation. Pa smo gledali hise 2 sobne so od tam 300 naprej. Hisa za 300 v Inali... o moj bog, ker geto, poleg tega je na ipswich vpadnici kar pomeni 2h voznje za 15km zjutraj in 2h popoldne. 340 2bdr townhouse v morningsidu... cool, ampak sva bla zavrnjena, pravzaprav sva vprasala realestate agenta ce je veliko zanimanja in ce sploh imava kaksne sanse. Pa naju je vprasal ce sva prej rentala od agencije, sva rekla da ne da je bil private landlord... reakcija tistega sluzastega realestate agenta me je razpizdila do konca, tip se nama je dobesedno smejal v faco in prbil, da potem naju pa itak ni v nobenih sistemih/bazah in imajo vsi drugi prednost pred nama. Clovek se vprasa kaj je prednost: bad rental history al no rental history. Potem sem obupala z oglasi na internetu in sem sla kupit Saturday Courier Mail, da bi probala najt kaksnega private landlorda. Potem sva sla gledat se eno bajto v greenslopes... 4bdr za 350... kristus boga, napol podrta baraka, primerno kvecjemu za kaksne skvoterje. In sem nasla eno hiso v mansfieldu, 3bdr za 350pw, v procesu renovacije... starinska kuhinja. Landlord ful prijazen, naju je bil pripravljen sprejet in sva bla na cakanju ampak bi bila hisa vseljiva sele konec januarja... midva pa v hotelu ki naju je kostal 700$pw. Vmes sva najdla townhouse v carini, 3bdr za 375pw, cisto nov, moderno opremljen, klimatiziran super duper in ful prijazen property manager, vseljivo 18. januarja... sva jim mogla posteno pihnit na dusico in sva imela kar malo srece ker je bil ta tip lani na potovanju po evropi, tocneje v avstriji. In je property manager sam od sebe sforsiral zadevo naprej, preveril reference in sva se lahko v roku 1 tedna vselila, ko je bilo odobreno sem dobesedno do stropa skakala. Se nimas kej zmisljevat... vzames prvo ki ti je ponujeno. Potem sem skenslala uno hiso v mansfieldu in se landlordu zelo zahvalila za ponudbo in mu zazelela sreco s tenanti.
Iskala sva v inner southern suburbs... tj. v smeri zahod-vzhod: od Inale do Wynnum-a, in v smeri sever-jug od Bulimbe (v bistvu vse kar je juzno od reke) do Eight Mile Plains. Cas iskanja... intenzivno 14 dni, smatram da je to prekleto hitro, da sva uspela nekaj dobiti in se vseliti. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
melbourne-5
Pridružen/-a: 20.01. 2008, 23:36 Prispevkov: 139 Kraj: Melbourne-VIC
|
Objavljeno: 25 Jan 2008 14:03 Naslov sporočila: |
|
|
No ker je nas glas ze bil ravno citiran in povzrocil tako paniko, bom na kratko dodal le kratko razlago nasega pogleda na selitev v novi svet in zacetek tukaj. Ostalega ne bom komentiral, ker se mi zdi predolgovezno in cisto stvar gledanja na stvari in pricakovanj vsakega posameznika.
Sem smo prisli takoj po novem letu. Prvo noc smo prebili kar v hotelu na letaliscu, ker druga glede na cas nasega prihoda ob 2h zjutraj ni bilo smiselno. Za nadaljnji teden smo si ze iz slo rezervirali bungalov v enem od caravan parkov. Pri tem ne pozabiti da smo sem prisli v casu ko je tu vse zaradi poletnih pocitnic polno. Ker je za pricakovati, da v enem tednu ne bo tako lahko najti ustrezne hise za druzino s 3-mi majhnimi otroci sem tu za nadaljnjih 4 tedne najel bungalov residental (ne vec turisticno), kar nas stane tedensko 200AUD in imas vse kar rabis za zacetek. To opcijo nam je tudi sama tukaj predlagala upravnica parka (glede prijaznosti). Med tem smo seveda iskali ustrezno hiso (le preko lokalnih agencij). Izbira je velika, mi smo gledali le za cene do 300AUD. Dosti je lepega, dosti pa tudi slabega, a vse je spet stvar pricakovanj, seveda, ce nimas pricakovanj, da moras ziveti v centru Melbourna. Prvo hiso za katero smo kandidirali so nam zavrnili, ker se Landlordu ni zdelo primerno zaradi nasih 3 otrok (imela je majhen vrt). Nato sva precesala vse hise po internetu (ponudba na internetu je taksna kot je realno), ki so se nama zdele primerne (oddaljenost od sole, ne predalec od obale in ne drazje od 300AUD). Ze na agencijah so nam glede na najin spisek svetovali kaj od najinega izbora je res primerno. Nato smo sli pogledat par teh his in za od eno teh kandidirali in jo naslednji dan tudi dobili odobreno (3BR, lepo urejena,v urejeni okolici 400m od sole in 1km od obale). Malo je sigurno treba srece, pomembno, pa je tudi kako se k zadevi spravis in kaksne imas cilje za sam zacetek. Tu je tudi odgovor zakaj nismo ze na zacetku kupili hise. Za to bo prisel cas, ko se bomo dodobra vsidrali tudi poslovno in bo odlocitev tudi lazja kje in za kaksno ceno kupiti hiso. Se pravi naj vas ne bo strah tiste, ki vas to se caka. Sploh ni tako crno, le jasno vam mora biti glede referenc, da bi tudi vi dali prednost tistemu, ki ga poznate pred nekom za katerega vam mogoce niti ni jsno od kod prihajate (Slovenija - a ja Cehoslovaska, pa YU - ja ja vi ste pa meli grozno vojno, muslimani?...). Tu je nepremicninski trg sigurno dalec pred SLO, zato ce nimas fige pod mizo sam raje kar uberi ustaljeno pot.
Nas nasvet je le ta: kdor se odloci za taksen korak, naj se zaveda da gre sem zivet in delat, ne na dopust, zato si tudi ne izbirajte lokacije turisticno temvec realno. Ko pa boste uspeli pa vam tudi ne bo problem dat 500AUD ali se vec tedensko za vaso sanjsko hiso s pogledom na... Nikjer nic ni senkano, so pa stvari tu dosti bolj urejene kot je to v SLO in ni tiste blazne zavisti, moras pa se prilagodoti okolici, ona se ne bo tebi nikjerna svetu! Se pravi preden se odlocis se vprasaj zakaj bezis iz SLO, kjer mogoce ze imas vse porihtano, ali pa vsaj tako mislis, ker je vse to zelo relativno, enako kot je z pol polnim/praznim kozarcem. _________________ Macek familiy |
|
Nazaj na vrh |
|
|
G.L.aussie
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 14:07 Prispevkov: 80
|
Objavljeno: 25 Jan 2008 16:55 Naslov sporočila: |
|
|
kaalen je napisal/a: |
Bom se jaz svoj piskercek pristavla, ker sem bila jaz tista ki je vecinoma iskala oglase za stanovanja.
1. Ko sem prisla v Avstralijo sem bila sama, 21 let stara punca, brez sluzbe brez kakrsniholi referenc... nightmare, zavrnjena pri vsaj 20 prosnjah za stanovanja do 250, odobreno sem dobila samo eno totalno 1bdr luknjo z miniaturno starinsko kuhinjo. Iskala stanovanja brez pretiravanja 4 tedne... in nic. Potem smo nasli enga aussija pa smo se odlocili, da bomo zaceli iskati v visjem rangu, 3bdr house... in smo vzeli prvega ki smo ga dobili 420$pw iz courier maila. Sam kaj se je pa potem zgodilo s tem nasim aussie housmate-om pa raje ne bi omenjala... mislim da se ne bom nikoli vec nikamor vselila s kom ki ga ne poznam res res dobro. Zgodbica je trajala 4 mesece.
2. Bla sva v hotelu in sva manicno iskala stanovanje, 2-3bdr house... anything. Pa sem gledala na netu... ce posortiras po "latest listing" pridejo v postev samo prvih 10-15 oglasov... ostalo je ze under application oz oddano. Ok, tist kar je na voljo prides na ogled in je se vsaj 10 drugih parov tam. Pa sva nastela reference: bivsega landlorda (hvala bogu nama je sla na roke), sluzba (jaz sem ravno zacela), avti, prijatelji, reason for moving: house renovation. Pa smo gledali hise 2 sobne so od tam 300 naprej. Hisa za 300 v Inali... o moj bog, ker geto, poleg tega je na ipswich vpadnici kar pomeni 2h voznje za 15km zjutraj in 2h popoldne. 340 2bdr townhouse v morningsidu... cool, ampak sva bla zavrnjena, pravzaprav sva vprasala realestate agenta ce je veliko zanimanja in ce sploh imava kaksne sanse. Pa naju je vprasal ce sva prej rentala od agencije, sva rekla da ne da je bil private landlord... reakcija tistega sluzastega realestate agenta me je razpizdila do konca, tip se nama je dobesedno smejal v faco in prbil, da potem naju pa itak ni v nobenih sistemih/bazah in imajo vsi drugi prednost pred nama. Clovek se vprasa kaj je prednost: bad rental history al no rental history. Potem sem obupala z oglasi na internetu in sem sla kupit Saturday Courier Mail, da bi probala najt kaksnega private landlorda. Potem sva sla gledat se eno bajto v greenslopes... 4bdr za 350... kristus boga, napol podrta baraka, primerno kvecjemu za kaksne skvoterje. In sem nasla eno hiso v mansfieldu, 3bdr za 350pw, v procesu renovacije... starinska kuhinja. Landlord ful prijazen, naju je bil pripravljen sprejet in sva bla na cakanju ampak bi bila hisa vseljiva sele konec januarja... midva pa v hotelu ki naju je kostal 700$pw. Vmes sva najdla townhouse v carini, 3bdr za 375pw, cisto nov, moderno opremljen, klimatiziran super duper in ful prijazen property manager, vseljivo 18. januarja... sva jim mogla posteno pihnit na dusico in sva imela kar malo srece ker je bil ta tip lani na potovanju po evropi, tocneje v avstriji. In je property manager sam od sebe sforsiral zadevo naprej, preveril reference in sva se lahko v roku 1 tedna vselila, ko je bilo odobreno sem dobesedno do stropa skakala. Se nimas kej zmisljevat... vzames prvo ki ti je ponujeno. Potem sem skenslala uno hiso v mansfieldu in se landlordu zelo zahvalila za ponudbo in mu zazelela sreco s tenanti.
Iskala sva v inner southern suburbs... tj. v smeri zahod-vzhod: od Inale do Wynnum-a, in v smeri sever-jug od Bulimbe (v bistvu vse kar je juzno od reke) do Eight Mile Plains. Cas iskanja... intenzivno 14 dni, smatram da je to prekleto hitro, da sva uspela nekaj dobiti in se vseliti. |
Berem tvoj blog, veliko zanimivega in poučnega veliko informacij iz prve roke ( sploh za nas bodoče Brisbane -čane...we stil hope )o real life ampak tole s hišami pa mi enostavno ne gre v glavo. Tako da sploh ne vem kaj je najbolje prej postoriti ali najti najprej službo in potem hišo kaj čemu prilagodit, da ne izgubljaš preveč časa s potjo. Sedaj imam do službe pet minut tam pa dve uri...jajksss
Šokantna zadeva z Ray-em. No tudi down under so kljukci, tako kot vsepovsod |
|
Nazaj na vrh |
|
|
kaalen
Pridružen/-a: 10.03. 2007, 20:12 Prispevkov: 577 Kraj: Brisbane
|
Objavljeno: 26 Jan 2008 05:37 Naslov sporočila: |
|
|
Lej za tiste ki se priseljujete v Brisbane... stos je v temu, da populacija v brisbaneu strmoglavo narasca, folk se ful priseljuje sem. In pravijo da je trenutno za vsako prosto stanovanje na trgu 4 osebki, ki ga hocejo. In valda bodo raje vzeli tiste ki so avstralci pa imajo sluzbo pa rental history. To zdej ne pomeni, da se stanovanja sploh ne da dobit... valda se da, sam bo trajal nekaj casa, 2 tedna od zacetka iskanja do vselitve se mi zdi nekako minimum v trenutni situaciji. Ceprav po drugi strani pa poznam ene ki so dobesedno prileteli in ze naslednji dan nasli hiso... severni suburbi, cool pa svaka jim cast. Tu se folk precej seli... kot cigani bi jaz rekla, stanovanja pridejo pa grejo, sam pravega v pravem trenutku moras pograbit.
Midva sva bila nazadnje ekstra zivcna lih zato k... neki bi cimprej pa takoj... ja no hotelski sobi ne mores recti dom, potem sem jaz zacela delat pa ni bilo casa da bi cele dneve letala sem pa tja in ko prides iz sluzbe bi se rad domace pocutil. Pizdilo me je, ker sva se morala midva izseliti iz SVOJE HISE, namesto unega kretena, ki je bil izvor vseh problemov... in ni bilo nobene sanse da bi ga ven zabrisali. Skrbelo naju je kaj bo z najinim bondom in rental historyem ker nama je Ray tako pizdarijo naredu... pa sta nama sla landlorda fuuuuuul na roke. Enostavno ni blo druge, sta nama direkt rekla... ne placat najemnine pa boste vsi 3 evictani. Kakor kruto se to ze slisi. In potem si zavrnjen za prvo, pa za drugo pa za tretjo hiso... pa kar nehas stet in se zacnes sprasevat kaj hudica delas narobe, pol gres vmes gledat 5 drugih placov se vozis sem in tja cik-cak, delas po 100km na dan in so vse totalne podrtije, ceprav na internetu fotke solidno zgledajo. Potrpljenje je treba... pa jaz bi rekla, da si probajte dobit ugoden apartma/hotel/whatever za 1. mesec, tako da lahko vsak teden podaljsas za en teden in da ti financne zaloge ne kopnijo s svetlobno hitrostjo. Potem pa kar simultano v akcijo... hise in sluzba hkrati. Za stanovanja pa po mojih izkusnjah... se vedno najboljsi saturday courier mail pa pika, vecina private landlordov organizira oglede ob sobotah in nedeljah ali pa tako kot se zmenis... pri agencijah dajo tocno uro, so tam 15 min in ce zamudis lahko kar pozabis. Jebes te oglase na netu, fotke so vse tako narejene da stanovanja solidno zgledajo - realnost pa ha... kakor kdaj, mene so samo frustriral, ker sem bila tolikokrat zavrnjena. Pa opisi his so tudi hecni... enkrat je pisalo renovated, freshly painted, freshly polished timber floor, neat and tidy kitchen in se mi je zdelo kul, valda bo lepo k je lih renovirano... pa sm prsla pa je res smrdelo po barvi kot kuga, v kuhinji je bil kup mrtvih zuzkov pa mravlje so lezle vsepovprek, usrano totalno, na pultih je bilo vec plasti polite hrane in pijace, timber floor so pa khm... kar cez ves prah in kamenje prelakirali, sploh niso spucal tal preden so prelakiral. Ta hisa ki sva jo zdej najela je pa v curier mailu pisalo samo: 3bdr townhouses available for rent, from 350$pw, call for inspection.
Skratka da se, sam pripravite se... po mojih izkusnjah definitivno ne gre tako da kar prides in izberes kaj hoces, fajt je, vsaj prvic. Ce ne gre drugace vzamte nekaj grdega/precenjenega za tistih 6 mesecev, pa potem dalje. Govorim samo za brisbane, juzni del... za ostale kraje v avstraliji nimam pojma. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
aussie1
Pridružen/-a: 10.04. 2007, 11:25 Prispevkov: 95 Kraj: Melbourne
|
Objavljeno: 26 Jan 2008 23:16 Naslov sporočila: |
|
|
Vidim da se je veliko tega napisalo(realno,ali ne...)Jaz bi napisal kako je bilo ko smo mi prispeli v Melbourne.Prvi mesec smo preživeli v Caravan-parku,mogoče smo imeli srečo,ampak hišo na katero smo se prijavili(našli na netu)smo dobili brez problema,rabili smo bank-statement,Tony je bil backup,drugega nismo imeli.Tukaj bi rekel da če ne delaš v CBD-ju(Melbourne)res ti ni sila da tam tudi živiš.Vse je lepo povezano z vlaki tako da tudi včasih ko gremo v CBD,gremo z vlakom(čeprav z avtom rabimo 25 min.Tukaj ni vse z rožicami postlano,ampak če se zadeve lotiš pravilno(ne glavom skozi steno)mislim da ne bo velikih problemov za nobenega.Ker tisti kateri v SLO ni imel dragega apartmaja,pregrešnega avta,plače za par jurjev na mesec,ne more pričakovat da bo tukaj takoj to imel.Mi smo recimo oba službe dobili prek internetnih oglasov,nismo šli osebno tam nosit CV-je,pa smo oba začela delat v prva dva meseca po prihodu.Otroci so zadovoljni v šoli,veliko je tega za videt tako da nam nikak ni žal da smo se odločili za tak velik korak.LP vsem _________________ life is good |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|